Da ich bisher keine Feuchtigkeitsprobleme in der ERB hatte, muss ich heute kleinlaut doch davon berichten. Vielleicht beruhigt euch das etwas.
Bei meiner heutigen Erweiterung war der Leerraum bei 2 von 3 Beuten sehr nass.
Das waren die beiden Völker mit der meisten Brut.
Bei einer Beute hatte sogar der Deckel am Sperrholz Schimmel angesetzt.
Ich hatte bisher bei allen Beuten nur den Deckel im Brutbereich als Klimadeckel umgebaut. Werde also dieses Jahr auch den zweiten Deckel umbauen.
Ich glaube jedoch nicht, dass das feuchte Klima am Aufbau der Beute liegt, da es im Winter immer trocken war.
In den letzten Tagen war es bei uns sehr neblig mit viel Regen. Dazu das volle Brutgeschäft und kalte Nächte.
Hatte meine Bodenbretter auch lange relativ zu und das Flugloch klein.
Mal sehen wie es weiter geht - das Problem hat sich bestimmt bald wieder erledigt.
Viele Grüße
Frank
Hallo zusammen,
vielen Dank für diese Diskussion!
Ich fange grade erst an mit der ERB Erfahrungen zu machen, bzw. möchte ich aus dem bekannten philosophischen Hintergrund meine sogenannte Betriebsweise ändern.
Das Schimmelthema verfolgt mich eigentlich schon seit 2015 in Dadant 10er und 12er Beuten (prinzipiell ohne Folie und immer mit Beespace). Grundsätzlich ist dieses Winter-Frühjahrsproblem immer von selbst verschwunden, weswegen ich das als „natürlich“ betrachtet hatte. Dieses Jahr ist es mir aber zuviel geworden. Insbesondere bei improvisierten Selbstbaudeckeln für die 10er Beuten habe ich wohl diffusionshemmendes bzw. -dichtes Schichtholz verwendet. Das Problem ist also hausgemacht…
Über das Stichwort „Diffusionsoffen“ bin ich dann auf den Klima- bzw. D-Deckel gestoßen.
Hier der Link: https://www.youtube.com/watch?v=iEoODHB1SRc
Vielen Dank an Torben Schiffer!
In einer Hauruckaktion habe ich Versuchsverion gemäß dem Tutorial hergestellt (Bilder darf ich als Neuling nicht einstellen[…]). In halbhohen Honigraumzargen hab ich Leinen aus der Jahrhundertwende gespannt, dies mit (eigener) dünner Propolistinktur bestrichen, die Mitte der Leinenfläche wegen dem durchbiegen zusätzlich mit einer straffen Kordel abgefangen und die Zargen dann mit Hobelspänen aufgefüllt, gut 10 cm mächtig.
Über Abstandsahlter zur Belüftung habe ich dann 3mm Hartfaserplatten unter die Blechdeckel gelegt. Der Effekt des massiven Kondensieren am Blech wird so verhindert (in der ersten Nacht hatte ich noch den blanken Blechdeckel und das Problem am nächsten Morgen sofort bemerkt).
Warum erzähle ich das in einem EBR Thread?!
Meine EBRs möchte ich ebenfalls mit Klimadeckeln versehen, da diese extrem diffusionsoffen sind und sich somit wohl erst gar keine Feuchtigkeit anstauen kann. Auch wenn ich damit noch keine Langzeiterfahrung habe denke ich, dass der Klimadeckel ein sivolles Konzept ist.
Ich würde mich freuen, wenn jemand seine Erfahrungen dazu teilt oder den Klimadeckel auf der EBR generell zur Diskussion stellt. Auch Bedenken, Kritik und/oder der Gleichen sind herzlich willkommen!
VG
tagin
Herzlich willkommen im Forum!
Ich glaube es dauert nicht lange, bis dir die Forumssoftware die nötigen Rechte zugesteht. Ich würde mich sehr freuen, wenn du die Fotos später nachreichen würdest. Deine Beschreibung klingt nämlich sehr gut und ich überlege auch schon seit Längerem, so einen Deckel zu bauen.
Guten Tag @tagin,
wenn Du die ERB so wie von Mellifera angegeben betreibst wirst Du kein Problem mit Schimmel haben.
was Du dringend brauchst:
das Wachstuch, ohne Abstand auch die Rähmchen legen, das verhindert Lüftungswärmeverluste,
eine nach oben funktionierende, ausreichend dicke Wärmedämmung, (analog zu deinem Wohnhaus)
was passiert wenn Du die vorgesehene Lüftung behinderst hat Michael sehr genau dokumentiert,
ein gutes Händchen im Umgang mit Lebewesen,
schon klappt die Bienenhaltung in der ERB auch ohne nenneswerten Schimmel.
Grüße Jürgen
So einfach ist es leider nicht. Wie in Michaels Thread schon angemerkt hatte ich auch starke Probleme mit Schimmel, obwohl ich die Lüftung nicht behindert habe.
Ich finde es daher durchaus sinnvoll, über einen Klimadeckel nachzudenken.
hallo Tagin,
hier gibt`s auch Beiträge dazu.
Ich hatte zum Glück keine Probleme mit Schimmel, nur hier und da ein paar Stockflecken. Habe aber das Wachstuch gegen Leinen ausgetauscht, weil sich dort viel Kondenswasser angesammelt hat (was sich dann z.B. auch in der Varroaschale angesammelt hat)
Hallo zusammen,
die Bilder reiche ich nach wenn es geht.
Grundsätzlich habe ich nur das umgesetzt, was Torben Schiffer in seinem Tutorial erklärt hat, mit dem Material was mir grade zur Verfügung stand. Ich finde das auch alles recht plausiebel was er erklärt.
Klar wird die EBR so funktionieren, wie die Entwickler sich das gedacht haben. Aber es geht mir nicht alleine darum den worst case, den Schimmel zu vermeiden. Der Klimadeckel ist grundlegend absolut diffusionsoffen und dennoch wärmedämmend. Warum also nicht der Feuchtigkeit den Weg barrierefrei machen?! Das Wachstuch hingegen wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ehr dampfsperrend sein, bzw. mindestens die Diffusion erschweren.
VG
tagin
Guten Tag Matthias @helmholm,
Nachdenken find ich gut.
Du könntest aber auch darüber nachdenken was falsch gelaufen sein könnte und letztendlich zum Schimmel führte.
Anscheinend hatte auch Michèle und vermutlich hunderte anderer Einraumbeutler keine nennenswerten Probleme mit Schimmel.
Gruß Jürgen
Ich hatte weiter oben in Nr. 55 von meinen erstmalig schimmelnden und nassen Beuten geschrieben.
Das Problem kannte ich so bei mir noch nicht (siehe Nr. 19).
Meine Janisch-Beuten haben bis zum Deckel 7 mm Beespace. Meine Überlegung war nun, dass die warme Stockluft über den Oberträgern und dem Schied am Deckel entlang in den Leerraum zirkuliert.
Habe daraufhin bei nur einer Beute ein altes Mangeltuch aus Leinen auf die Oberträger gelegt (ähnlich wie bei der Bienenbox) und hinter dem Schied etwas heruntergeschlagen.
Und siehe da, am nächten Tag war der Leeraum schon fast trocken. Verblüffend! Habe sofort die anderen Beuten nachgerüstet und seitdem ist wirklich alles trocken.
Jetzt verstehe ich auch den Sinn vom Wachstuch bei Mellifera.
Zum einen stoppt es genau diese Zirkulation und zweitens ist die Durchsicht störungsarmer.
Meiner Meinung nach darf dieses Tuch aber kein Wachstuch sein, da trotzdem alles atmungsaktiv sein muss, sonst ist das Wasser auch im Brutbereich.
Salome`s Lösung finde ich deshalb sehr gut, so ähnlich funktioniert es bei mir jetzt auch richtig gut.
Viele Grüße
Frank
Deinen Beitrag versteh ich nicht zu 100 Prozent. Meinst du den Leerraum zwischen Rähmchen und Wachstuch? Ich verwende die Original ERB von Mellifera und dort ist auch ein Abstand zwischen Oberträger und Wachstuch.
Das Wachstuch durch ein durchlässigeres Tuch zu ersetzen finde ich aber auch gut. Das bereite ich für meine Beuten auch gerade vor. Ich bin mal gespannt, wie das funktioniert. Ich hab Nesselstoff dafür. Ich bin aber noch etwas unentschlossen, ob ich Propolis oder Mehlkleister verwenden soll, damit die Bienen das Tuch nicht anfressen.
Und was kann das nach deiner Einschätzung sein? Ich hab alles original von Mellifera verwendet, die Bienen zum Winter eingeengt, die Lüftungsklappe geöffnet und auch sonst fällt mir nichts ein, was den Schimmel begünstigt haben könnte.
Guten Tag Matthias, @helmholm
meiner Meinung nach muss das Wachstuch direkt auf den Oberträgern der Rähmchen aufliegen.
Die feuchte warme Luft aus dem Brutbereich darf nicht abfließen sondern muss dort bleiben wo sie erzeugt wird. Fließt die Wärme ab
müssen die Bienen nach heizen um die Brutnesttemperatur zu halten verbrauchen mehr Honig und dadurch entsteht mehr Wasser.
Das könnte ein Grund für die Schimmelbildung bei dir sein.
Als nächstes würde ich nach der Ausrichtung deiner ERB fragen:
in welche Himmelsrichtung zeigt dein Flugloch?
Die Luft kann nur über die Oberträger von dir aber nicht weg. Seitlich begrenzt das der Rand der Beute, auf dem das Schied aufliegt und auch das Schied ist so hoch, dass das Wachstuch fest aufliegt. Dass das Wachstuch höher ist als die Oberträger, ist baiartbedingt und offensichtlich Absicht. Zumindest im Sommer hat das auch klar Vorteile, weil die Bienen mobiler sind.
Das Flugloch geht nach Süden.
Hallo @helmholm,
ich meine den Leerraum hinter dem Schied, wo die warme Luft abkült und kondensiert.
Über den Oberträgern liegt mein Tuch direkt auf, wie es JBL schreibt. Es ist also nur so breit wie die Oberträger lang sind, aber länger damit es hinter dem Schied herunterhängt.
Ein in Propolis getränktes Tuch hatte ich letztes Jahr getestet und wurde angefressen, Mehlkleister wäre vielleicht mein nächster Versuch. Ich fürchte, das wird aber auch wieder zu luftdicht.
Ich werde erstmal meine alten Tücher unbehandelt weiter verwenden, da diese im Moment perfekt funktionieren, bei mir vorrätig sind aber auch angefressen werden. Ich sehe es halt als Verschleißteil an. Mal sehen, wie die nach einer Saison aussehen.
Am besten geeignet scheint mir jedoch, wie bei Stadtbienen.org (Bienenbox), ein Jutetuch.
Guten Tag Matthias @helmholm
es gibt von Norbert einen Beitrag der meine Angaben genauso bestätig.
Blockquote
Immer wenn die Beute hinter dem Schied einen Raum hat, der leer und belüftet ist, ist es wichtig, dass das Wachstuch oben auf dem Schied gut angedrückt ist, so dass den Bienen ihre warme Stockluft nicht oben wegfließt. Das ist besonders im Winter und in der Übergangszeit im Frühling und im Herbst der Fall wenn Brut vorhanden ist, die ja vom Volk gewärmt wird, es aber draußen und auch im leeren Raum innerhalb der ERB sehr kalt ist. Auch ein gut Wärme isolierendes Schied ist wichtig. Wenn ihr kein Strohschied habt, dann hängt ihr gegenüber dem leeren Raum zwei Schiede direkt hintereinander. Eines drückt ihr dann gegen die vordere Wand in der die Fluglöcher sind, das andere gegen die hintere Wand wo unten die große Arbeitsöffnung ist. Dann kann auch seitlich keine Stockluft aus dem Bienensitz abfließen. Die Öffnung unten ist kein Problem weil ja warme Luft immer hochsteigt und die Bienen in einer Art Wärmeglocke in dem von ihnen belebten Wabenraum sitzen.
Gruß jürgen
Danke für eure Beiträge @Climmo und @JBL . Bei mir ist der Schimmel hauptsächlich im Bienen besetzten Raum entstanden, nicht im Leerraum. Das mit den gegeneinander verschobenen Schieden und dem fest auf dem Schied angedrückten Tuch hab ich genau so gemacht. Das ist durch die Konstruktion der ERB auch fast zwingend.
Ich werde spätestens im nächsten Winter definitiv andere Tücher testen und dann entscheiden, ob ich einen Klimadeckel zum Test brauche, oder ob das neue Tuch schon ausreicht.
hallo, ich hab vor Kurzem mal ein Bild vom Leintuch gemacht, das ich im Herbst statt des Wachstuchs aufgelegt habe - hier sieht man, wie viel Propolis inzwischen drauf ist. Es wurde auch (noch) nicht angeknabbert
Bei dir ist das Tuch „natur“, also ohne Mehl, oder? Das sieht ja sehr gut aus. So werde ich es auch testen. Die Propolisschicht ist hoffentlich durchlässiger für Wasserdampf als das Wachs.
ich habe es ohne alles aufgelegt - das Tuch ist leider etwas dünn, eigentlich wollte ich ein schwereres auflegen, hatte zu diesem Zeitpunkt aber kein passendes ungefärbtes im Haus (nur ein handgewebtes
, das wollte ich nicht opfern)
schönes Bild,
es zeigt wie es die Bienen gerne haben wollen. Bis zum nächsten Winter ist das Tuch sicherlich vollständig propolisiert und dampfdicht.
Auf der Seite von chelifer.de steht zur Wasserdampf Diffusion: „Die dünne Propolisschicht auf den Flächen der Beutenwände (ca. 0,1-0,3mm) lässt eine Wasserdampfdiffusion zu. Der Widerstand von Propolis gegen Wasserdampfdiffusion variiert stark, von mir ermittelten Werte nach einem Versuchsaufbau in Anlehnung an DIN EN ISO 12572 (siehe unten) schwanken zwischen μ=150 und μ=8500. Es ist anzunehmen, dass der Widerstand maßgeblich vom Anteil des Wachses beeinflusst wird. Je höher der Anteil an Bienenwachs ist, desto höher wird der Widerstand der Propolis Mischung gegen Wasserdampfdiffusion.“ (https://chelifer.de/propolis-zusammensetzung-wirkung/). Zum Vergleich liegt laut Autor der μ-Wert beim Widerstand von Wachs über 20000. Ich gehe davon aus, dass das für ein dünnes Leinentuch mindestens genauso gilt. Der Erfolg gibt Salome recht 